Они опять выкопали стюардессу...

[Улленшпигель]

Мне все таки интересно чем в очередной раз руководствовалась женщина, упомянувшая известную сказку "Как мужик домовничал"? Вообще то такой вопрос - почему у нас в стране женщины имеют весьма странный образ мыслей, что в упор не видят собственного хамства? Упоминать эту сказку - значит в очередной раз заявлять, что мужики тупые неумехи, что не могут обойтись без женщин, ибо они такие великие мастерицы в отличие от жалких и ничтожных неумех мужского пола.
Это - хамство. Смысл то сказки в том, что, начав делать непривычную работу, любой вначале накосячит. Каждый раз получая в ответ на это хамство моральных пенделей с указанием, что вообще во всех этих традиционных женских умениях абсолютных высот достигали мужчины, причем женщины в этих профессиях на высшем уровне имеют место быть совсем в незначительных количествах, женщины традиционно обижаются, обвиняют в хамстве тех, кто напомнит им в очередной раз реальное положение дел. Но вот что таки интересно: почему они раз за разом выкапывают эту стюардессу?

Вспомнилась мне одна серия из "Скользящих", это сериал, где герои перескакивают из одного параллельного мира в другой, так вот там в этой серии традиционные гендерные роли поменялись местами: мужчины сидят дома, а женщины делают карьеру. Так там один из мужиков неплохо устроился- делает домашние дела и готовит еду, так вот он тоже стал выносить мозг своей женщине за счет которой жил, что та уделяет ему слишком мало внимания...

З.Ы. В ответ на традиционное обвинение в мизогении отвечу, что женщин люблю, а вот женскую глупость нет.
В десятке моих самых любимых и значимых писателей - женщин то больше чем мужчин. Впрочем даже среди людей, чье мнение для меня значимо, и кого я уважаю за ум и умение здраво мыслить таки женщин все же больше чем мужчин...

@темы: "С борта звездолета Тин Хинан"

Comments

[congregatio]

чем в очередной раз руководствовалась женщина, упомянувшая известную сказку

По-моему, это очевидно. Руководствовалась обидой на вошедший снова в моду мужской шовинизм и повсеместное унижение женщин, от которого сейчас шагу некуда ступить (уж в Сети тем паче). Руководствовалась желанием доказать, что мужчина не венец творения, в чем нас пытается убедить чуть ли не каждый второй. Руководствовалась банальным "задолбали!". Непропорциональный ответ, битой в ответ на удар кулаком, пистолет в ответ на биту. Нормальная человеческая реакция, ничего удивительного и странного. Точно так же, когда кто-то доказывает, что русское общество в чем-то хуже американского, скажем, патриоты не доказывают, что русские хорошие, а выискивают факты того, что американцы хуже.

вообще во всех этих традиционных женских умениях абсолютных высот достигали мужчины, причем женщины в этих профессиях на высшем уровне имеют место быть совсем в незначительных количествах

А у нас женщины вообще мало в чем достигают высот, если под высотами понимать руководящее положение. Ибо пробиваться наверх в обществе, в котором господствует мнение "курица не птица" и "бабе место на кухне", довольно сложно.

женщин люблю, а вот женскую глупость нет

М-м... А почему именно "женскую глупость"? А мужскую глупость любите?

[Улленшпигель]

Я не люблю глупость вне её гендерной принадлежности. У меня на неё аллергия. Женская упомянута, потому что некая особь с альтернативным мышлением высказывалась насчет моей мизогинии... Я бы не стал выделять из своей мизантропии кого то особо...
Но проблема еще в том, что когда женщина начинает нести чушь в духе женского шовинизма, то тем самым она активно льет воду на мельницу мужского шовинизма.
Кстати та женщина сама не бита и вообще у неё муж подкаблучник.
А насчет высот, то речь шла о поварах и портных, как бы эти профессии не называли.
Ну и в свое время там, где это подняли уже был изрядный гендеросрач с упоминанием этой сказки...
Ну не знаю я, где уж так мужчины в разговорах с женщинами говорят, что мужчина венец творения. За глаза может быть, но в лицо практически никогда.
Там еще незадолго до этого был интересный разговор про взаимосвязь свободы женщин и прогресса, поэтому и меня и тег "С борта звездолета Тин Хинан", пару раз я там высказался серьезно а потом там уже начался откровенный стеб, потому что рассуждать серьезно с людьми, которые не хотят слушать и не воспринимают указания на факты, занятие бессмысленное.

Если человек не хочет понимать, что главная проблема не в том, что у человека между ног, а в том, что промеж ушей...

Ну и еще мне противно слушать, что мужчины не умеют готовить и все такое прочее, особенно если я сам умею готовить тот же "сакральный" борщ лучше чем большинство знакомых мне женщин.

[congregatio]

Я не люблю глупость вне её гендерной принадлежности.

Ну, так выглядела эта фраза. Что-то вроде "я не нацист, и не люблю не евреев, а еврейскую жадность", как будто жадности у других народов не наблюдается, и это какое-то именно еврейское отличие. Так и здесь - "не люблю женскую глупость", как будто она чем-то отличается от мужской или мужчины ею не наделены вовсе, и это только женская характерная черта.

проблема еще в том, что когда женщина начинает нести чушь в духе женского шовинизма, то тем самым она активно льет воду на мельницу мужского шовинизма

Это да, увы.

А насчет высот, то речь шла о поварах и портных, как бы эти профессии не называли.

Да в любой профессии женщине сложно пробиться наверх. Во-первых, из-за того самого предвзятого отношения. По этому поводу, к слову, проехались даже в детском мультике "Рататуй", где была талантливая девушка с перспективой стать не рабочей на кухне, а поваром. Там упоминалось о том, что женщин в этот узкий круг не пускают. А во-вторых, в отличие от мужчин, у женщин куда больше обязанностей помимо работы, и чаще всего встает выбор: либо карьера, либо семья. Когда карьера начинает делаться до появления семьи - еще есть какой-то шанс, но когда происходит наоборот - карьера приносится в жертву. К примеру, я писала бы куда больше, чем по книге в полтора года, если бы не муж, дети и обязанности "блюстительницы очага".

Ну не знаю я, где уж так мужчины в разговорах с женщинами говорят, что мужчина венец творения. За глаза может быть, но в лицо практически никогда.

Да ладно вам
berforum.ru/topic/5209-venec-tvorenija-muzhchin...
mors.sibnet.ru/article/1508/
Хотя, конечно, да; считать интернет-баталии высказываниями "глаза в глаза" в полной мере нельзя. Все-таки собеседники друг друга не видят и чаще всего не знают. Но это ерунда; не ерунда - это треды и форумы, на которых женщинам доказывают, что они туповатые, неспособные ни к обучению, ни к творению, ни вообще к чему бы то ни было, кроме борща с пеленками, существа. Это просто встречается настолько часто, что бесит неимоверно и при малейшей провокации грозит выплеснуться... ну, ничем хорошим и ароматным это выплеснуться не может

Если человек не хочет понимать, что главная проблема не в том, что у человека между ног, а в том, что промеж ушей

Хе Так дело в том, что это опять же ответная реакция, потому что в гендеросрачах большинство женщин сейчас считают, что это как раз мужчины так думают Ну, и бьют на опережение.

Ну и еще мне противно слушать, что мужчины не умеют готовить и все такое прочее, особенно если я сам умею готовить тот же "сакральный" борщ лучше чем большинство знакомых мне женщин.

Точно так же и мне или другим дамам обидно слушать рассуждения о слабом женском уме, о специфически женской подлости, о том, что нам ничего в жизни, кроме как найти мужука с деньгами, не надо, и не должно быть надо, и марш-марш на кухню, и... Война полов Поэтому при малейшем подозрении на принадлежность к противоположному лагерю (лагерю радикалов) у любого из представителей одного из лагерей вполне может снести крышу. У меня тоже порой сносит Ибо уж я-то натерпелась на тему "баба не умеет писать", хотя бы... На моем месте какая другая, может, давно бы стала радикальной феминисткой

[Улленшпигель]

баба не умеет писать

Ню-ню... А Маргарет Митчелл, а Лоис Макмастер Буджолд, а Мария Семенова, а Камша, а Эла Раткевич? Ну присутствующих не упоминаем, но среди новых имен ничего сопоставимого мужского пола не вижу... Это понятно моя вкусовщина, но и массовый читатель таки рублем проголосовал...

[congregatio]

Улленшпигель, о-ой, сколько фырканья а ля "типично бабская писанина" я читала в сторону каждой из них...
Но это, в общем, тоже стюардесса, да

[Улленшпигель]

Но это, в общем, тоже стюардесса, да

Она самая!

[Elarique]

Ну и еще мне противно слушать, что мужчины не умеют готовить и все такое прочее, особенно если я сам умею готовить тот же "сакральный" борщ лучше чем большинство знакомых мне женщин

А еще есть женщины, которые считают, что не должны работать, сидеть с детьми, делать уборку и т.д., т.к. есть муж, который должен... Очевидно, в противовес мужику, который считает, что баба должна после работы...
Вы, уважаемый Улленшпигель, к таким не относитесь, так к чему заводиться? Дураки это не гендер, но проявления глупости зачастую очень типичны именно по половой принадлежности.

[Улленшпигель]

Вот есть у меня знакомая семья где муж безработный, а жена очень хорошо зарабатывает, на крупной должности в одной известной компании. Ну муж таксует, но неофициально, ранее он содержал семью, но так в общем сложилось, что карьера жены оказалась очень успешной, съездить с одной её месячной зарплаты на отдых для них не проблема. Так вот он занимается домашними делами. И это на мой взгляд нормально. Но когда нечто зарабатывающее на уровне подоходного налога своего мужа жалуется, что её права как свободной личности ущемляются (она же не посудомойка), и оно не понимает отчего муж так устает на работе, ведь он же не мешки ворочает, то ...

[congregatio]

Но когда нечто зарабатывающее на уровне подоходного налога своего мужа жалуется, что её права как свободной личности ущемляются

А право на свободу личности в семье зависит от уровня дохода? О_о
И кстати, работающая женщина (ну, так, к слову) в любом случае загружена больше, чем работающий мужчина. Если, конечно, у них нет наемной прачки, уборщицы и поварихи, а в случае детей - еще и кормилицы и няньки.

и оно не понимает отчего муж так устает на работе, ведь он же не мешки ворочает

Размер заработка тоже, к слову, не всегда соответствует степени загруженности. Дворник или грузчик в любом случае устанет больше офисного сотрудника. просидевшего за столом с девяти до шести, хотя и заработает меньше.

[Улленшпигель]

Право на свободу понимается как право жить за чужой счет и ни фига не делать, и что то я не знаю где просто так платят большие деньги, чтоб можно было не уставать на работе.

[Улленшпигель]

Дворник или грузчик в любом случае устанет больше офисного сотрудника. просидевшего за столом с девяти до шести, хотя и заработает меньше.

Меньше... Я знаю и ту, и другую работу, большая зарплата как правило требует гораздо более утомительной работы чем у дворника или грузчика, и требует гораздо большего отдыха, чтобы работать дальше.

[congregatio]

Право на свободу понимается как право жить за чужой счет и ни фига не делать

Ну, не, это не право на свободу. Это лень

и что то я не знаю где просто так платят большие деньги, чтоб можно было не уставать на работе

А я разве говорила что-то подобное? Перечитала коммент; нет, нигде я не писала, что где-то платят "просто так", а также - что можно зарабатывать, совсем не уставая. Писала лишь что на одной работе устают больше, а на другой - меньше, и не всегда там, где больше устают, выше зарплата. Разве это не так?

большая зарплата как правило требует гораздо более утомительной работы чем у дворника или грузчика

Ну, послушайте, это же, мягко говоря, не совсем так. У меня, так уж сложилось, куча знакомых сисадминов, которые гоняют на работе в танчики, треплются в скайпе, постят в рабочее время котиков и получают шестьдесят тысяч в месяц, уделяя работе именно по специальности от силы несколько часов в неделю. И не понаслышке знаю, что такое работа дворника. Особенно зимой. Это когда в конце рабочего дня хочется просто упасть и сдохнуть, а через месяц начинаешь думать, не послать ли все к черту и не уйти ли в бомжи и сдохнуть уже там. И зарплата семь тысяч (если повезет). И вот это сидение за танчиками - более утомительно, чем ежедневное размахивание метлой, скалывание льда и сгребание снега? Или более утомительно, чем с открытия рынка до закрытия таскать коробки с мороженым мясом и овощами? Да ладно?

Но если в обсуждаемом случае речь идет о неработающей бездетной женщине и муже, который на работе с раннего утра до позднего вечера - то да, тут и обсуждать нечего.

[Улленшпигель]

Чисто такая первобытная родоплеменная идеология. В семье важнее всего кормилец. Если дворник потеряет свою работу, то его семь тысяч для семьи некритичны, а вот если кормилец с 70 тысячами рублей потеряет работу, то семье будет ... Думаю разъяснять не надо... А важность и нужность работы для общества... Если заниматься благотворительностью за счет кормильца/кормилицы, то нельзя забывать, что спонсировать благотворительность никто не обязан, и вообще если человека содержит не общество, а кормилец/кормилица, то кому он/она больше то должен?
Другое дело, что меру надо знать и загонять человека нельзя, и нельзя низводить человека до уровня прислуги. Хотя некоторые неадекваты готовы визжать даже по поводу просьбы подать вилку.
Но если на работе, на которой оно чешет свое ЧСВ, платят также как на непрестижной, но менее утомительной работе, то кто в этом виноват?
Насчет сисадминов- а кто виноват в том что без них работать не получается, а мозгов быть сисадминами хватает у немногих.
Ну и слова "как правило"- это и означает, что есть исключения.

Это лень

Она самая и ЧСВ. Но свое как известно не пахнет.

[congregatio]

Улленшпигель, вы что-то куда-то совсем в сторону ушли. При чем здесь полезность для общества, если изначально речь шла о том, устает ли человек на работе настолько, чтобы не помогать супруге? Кстати, я так и не поняла, работающая ли это супруга и есть ли у них дети. Это не просто важно, а первостепенно важно.
И, знаете, определять отношение друг к другу в семье, исходя из принципа "кто кому должен" - это низко и вообще не имеет отношения к семье или супружеству. К взаимоотношениям "работодатель - работник" - да. К семье - чуть меньше, чем нисколько.

[congregatio]

Улленшпигель, ага... До меня в почте только-только дошел первый, еще не исправленный вариант вашего ответа... Теперь все понятно, и спорить я больше не буду. Я ваших ценностей все равно не признаю, вы моих - тоже, и чего зря воду лить...
Просто отмечу для себя, в какие записи и обсуждения в вашем дневнике мне лучше не лезть Во избежание, тксзать.

[Улленшпигель]

Наверно все таки меня поняли в духе, что кормилец/кормилица играет роль господина/госпожи, а вторая половина находиться в роли домашнего раба...
Ну и еще сыграли роль старые выказывания там, где откопали эту стюардессу... а там женщины много чего наговорили...
Вопрос не в том, кто кому должен, но надо же и совесть иметь...
Ну и вспомнилась такая ситуация из "Принцессы на бобах", когда одна пашет а вся семья сидит у неё на шее и ни хрена не помогает даже по дому, да еще упрекают, что та их попрекает куском хлеба. Я уж не знаю кто там кому должен, но если бы вдруг она плюнула на все и ушла бы от них, то мне таки интересно как бы они все втроем выкручиваться стали?
Вроде бы всем понятно, что надо быть благодарным за приготовленный борщ, но ведь и за принесенную домой зарплату, на которую семья содержится, тоже нужно быть благодарным.

[congregatio]

Наверно все таки меня поняли в духе, что кормилец/кормилица играет роль господина/госпожи, а вторая половина находиться в роли домашнего раба..

Улленшпигель, честно говоря, да, примерно такое ощущение у меня и сложилось... Не так категорично, но похоже.
Насчет благодарности я и не спорю. Я упираю только на одно: сам по себе размер зарплаты еще ни о чем не говорит и ничего не значит. И если кормилец (любого пола), добывая зарплату, загружен и устает меньше, чем "нахлебник", сидящий дома - это не повод кормильцу не помогать дома нахлебнику. Как-то так. Просто я помню, каково это, например, когда маленькие дети. Эта работа - с загрузкой 24 часа в сутки, буквально. Без выходных. Без отпуска. Без отгулов и даже права заболеть. В самом таком прямом смысле. А еще и дом, который должен быть в порядке. А еще и муж, который хочет кушать и одеваться в чистое. О времени "на себя" тогда уж и речи не идет. Даже об отдыхе речи нет. Но о благодарности за работу жены, хозяйки и мамы мне почему-то встречается почему-то очень мало разговоров.
Вот так как-то...

[Улленшпигель]

Ну рассмотрим совсем уж крайний случай, просто понять, что я имею в виду, частично шутливо, как говориться в каждой шутке есть доля шутки. Если бы я был женат на женщине, которая зарабатывала трудом писателя на уровне Роулинг или Лукьяненко, то я бы её поползновения помыть посуду пресекал бы воплем: " Не хрен лодырничать- иди работай! Пиши! И не отвлекайся от зарабатывания денег!"
Ну где то так....

[congregatio]

Улленшпигель, одна проблема: для того, чтобы начать зарабатывать, как Роулинг, эта самая женщина вполне может несколько лет не зарабатывать (как писатель) вообще ничего И муж (справедливо же?) будет отгонять ее от компьютера с текстами со словами "нечего лодырничать, иди работай"...

Вообще, абстрактные и неконкретные обсуждения данной темы всегда сводятся к таким же неконкретным выводам, ибо каждый держит в уме не только собственные принципы, собственное мировоззрение и т. д., но и собственный пример для рассмотрения

[Улленшпигель]

но и собственный пример для рассмотрения

Да!